《封面》对话胡捷｜31.4万亿美债若违约债主国怎么办？美联储前经济学家：索赔

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近日来，关于美国债务违约的话题频频引发市场关注。美国财政部长耶伦再三发出警告，6月1日前如果无法提高债务上限，美国政府极有可能耗尽资金，引发前所未有的债务违约。

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31.4万亿美元巨量美债，牵动着全球金融市场和万千投资者的心脏。在两党博弈正酣，美债上限悬而未决之际，凤凰网财经《封面直播》邀请到了美联储前高级经济学家，上海交通大学上海高级金融学院胡捷教授，从经济角度分析了美债危机的历史背景、产生原因和深远影响。

在本次直播中，胡捷谈到了美债上限的历史成因。他表示，从1960年开始，美债有78次即将触及上限，之所以每次都成为热点就是因为两党之间争执不休；每次不到最后不把双方各自都逼到悬崖上，似乎大家都不过瘾，因为美国的两党政治就是这样的特点。

在有关31.4万亿美债构成的讨论中，胡捷指出，进入本世纪后，美国财政每年都会出现赤字，在过去的22年中，每年的平均赤字达1.2万亿。到上限了但钱还不够花就需要提高上限。特别是在三年疫情中，美债规模迅速上升了10万亿，占据了整个国债规模的1/3。

此外，胡捷还阐述了美债一旦发生违约可能造成的后果。他表示，在200多年的立国史中美国联邦政府从未违约过，如果发生了，将是极端戏剧性、极端负面和灾难性的。可能造成的影响中第一个是政府停摆，第二个是全世界金融市场出现巨大混乱，第三是美国国债从此失去信誉，美元受到巨大的损害；这一连串的事情是不可承受之重。

当美债在不断接近违约风险的时候，美债的持有国应该怎么办？胡捷表示，美债对于持有者没有区别对待的条款，只有到期与否的差异，这些已经到期的，该要去兑付的一些投资人，包括日本、中国等，没有先后顺序。如果违约真的发生了就要索赔。但与此同时，胡捷也表示如果自己是外储管理者对此并不会有太大的担忧。

他认为，任何本币国债永远不会进入这样一个山穷水尽的局面，实际上是两党之争或者对于未来如何平衡收支的具体问题出现争执，导致了阶段性的局面。从市场来看，比较有代表性的美国的十年期国债最近几天也没有太大的波动，随着5月底的临近，各种消息不断乱飞，可能会在一定程度上出现所谓的抛售美债。但这些波动从理性上来看更多的是情绪化的反应。

以下为凤凰网财经《封面直播》对话胡捷精彩内容集锦：

胡捷：美债自1960年来经历了78次违约风险 两党不到最后一刻把双方逼到悬崖上都不过瘾

谈及本次美债违约风险时，胡捷先是与我们一同回顾了历史上多次发生的美债危机。胡捷表示，从1960年以来，美债有78次即将触及上限，其中有49次是共和党总统当政，另外29次是民主党总统当政。之所以美债违约每次都成为热点，是因为两党之间存在争执，比如民主党的总统当政可能在国会讨论的时候，共和党就会持强硬立场，不太给总统好日子过，这次既然是民主党的拜登总统在台上，共和党肯定不会轻易答应他所坚持的条件和立场。

从这次来看，拜登摆出的架势只是施压的手段。真正在台下，两党都还是在认真讨论，到底什么条件能够安全度过这场危机。

谈及两党之间的博弈，胡捷进一步表示，这是一个熟悉的配方，熟悉的剧本，每次不到最后，不把双方都逼到悬崖上，似乎大家都不过瘾，因为美国的两党政治就是这样的特点。

31.4万亿巨额债务如何形成？胡捷：美债三年疫情期间迅速上涨10万亿 过去22年中每年平均赤字1.2万亿

31.4万亿的巨额债务究竟是怎么形成的？胡捷称，美国在上个世纪70年代之前，基本上每年都维持财政平衡，但1970年之后开始出现财政赤字，持续了大概30年以后又出现平衡，能够实现自负盈亏。那时的国债水平是5万亿，是现在的1/6。

而进入本世纪后，美国财政每年都会出现赤字，在过去的22年中，每年的平均赤字达1.2万亿。到上限了但钱还不够花就需要提高上限。在三年疫情中，美债规模迅速上升了10万亿，占据了整个国债规模的1/3。

谈及财政赤字背后的原因时，胡捷表示，财政部要做的事情一共有三项：收税；把收来的税花出去，例如国防、社会福利、公务员开支等。这两项一进一出后如果发现不够用就出现了所谓的赤字，这时候财政部会向公众发行债券，从而获得资金来弥补收支的缺口。

过去20年来，美国的财政开支超过了他的实际收入，于是通过举债来弥补缺口。特别是疫情期间，当局大手笔地支出来补助企业和个人。

胡捷：美债违约将极具灾难性 政府停摆、全球金融市场混乱、美债美元失去信誉

关于美债危机短期内是否无解的提问，胡捷给出了肯定的答案。他认为，这个问题从逻辑上讲似乎比较简单，不外乎两个点，第一是要量入为出，好好管理财政，不要赤字，第二是把未来的开支方式进行调整。但是政治的现实是两党一定会利用这个机会使劲地争，双方都会摆出架势，共和党这次摆出的架势就是这样，你要不同意我的想法，我就不通过。

而一旦真的发生违约，胡捷表示，那将会是极端戏剧化、极端负面和灾难性的。在200多年的立国史中美国联邦政府从未违约过。违约可能造成的影响中第一是政府停摆，第二是全世界金融市场出现巨大混乱，在所有的投资组合和资产定价中，实操的无风险债券就是美债。如果说美债不再是无风险，那整个金融市场的所有的投资组合、资产定价都要重新调整；第三是美国国债从此失去信誉，美元受到巨大的损害，所有以美元计价的，特别是与美国国家相关的资产都会失去相当程度的信誉；这一连串的事情是不可承受之重。

胡捷：一味地提高债务上限而不配合财政收支平衡 相当于一个汽车只有油门没有刹车

胡捷表示，事实上，债务上限的底层是在于美国财政部应不应该采取一个更加谨慎的平衡的财政原则，也就是量入为出，不要去搞赤字财政。美国更根本的问题是去考量财政出了什么问题，而不是就事论事地把债务上限提上去，免得每年都争吵。具体来说，耶伦提议说将上限提高20万亿，甚至有的人说干脆就去掉债务上限，（但这样的措施）如果不配合上财政平衡收支的配套措施，相当于一个汽车只有油门没有刹车。

“我认为提升债务上限也好，包括像耶伦所说的提升20万亿或者干脆放开上限也好，这都不是说不可以采取的技术性措施，但他前提一定是要配合非常有纪律的财政者收支平衡的方案和原则。如果把那样一个财政收支平衡的事给放一边，根本不谈，单纯的谈债务上限往上提多少万亿，甚至把整个就去掉，我认为这个在逻辑上讲绝对是不可以接受的。”胡捷说。

很多事情理论上很容易，落到实操层面的时候各有各的算盘。每一个政客都有自己的任期，也有自己选区的一些利益问题，谁都不愿意在自己任期内自己的选区利益受损。但正是因为有这些利益驱动的因素在，美国就有一种公开辩论的制度性安排，使得大家不可能让一个恶性的发展方向变得不可收拾。现在两党都意识到债务太高了，只是需要讨论如何去减的问题。

假如31.4万亿美债违约中日等“债主”怎么办？美联储前经济学家：索赔！

近日有媒体报道称22个国家都在抛售美债，形成了美债“抛售潮”。对此，胡捷表示，这主要是指自美联储去年开始加息以来发生的情况，在美联储没有完成加息的时间段抛售美债，是一个合理的举动。因为这个时候卖出会避免进一步的市值损失，拿这个钱配置比如黄金等其它等资产是合理的。但如果5月3号是美联储最后一次加息，再进一步抛售美债就本身的价格的因素来看，似乎没有必要了。

而当美债在不断接近违约风险的时候，持有美国国债的持有国应该怎么办？胡捷表示，美国国债对于持有者没有区别对待的条款，是一视同仁的，只有到期与否的差异。我们谈论的是已经到期的，该要去兑付的一些投资人，包括日本、中国等，没有先后顺序。

如果违约真的发生了就要索赔。但与此同时胡捷也表示，如果自己是外储管理者对此并不会有太大的担忧。他认为，任何本币国债永远不会进入这样一个山穷水尽的局面，实际上是两党之争或者对于未来如何平衡收支的具体问题出现争执，导致了阶段性的局面。

“即便违约真的发生了，相当于家里的两个主人闹翻了，但是发生以后还是得回来收拾局面，就说对不起兄弟们，前面闹得一塌糊涂，大家都受惊了，我们现在该还的还。”胡捷说。

从市场来看，比较有代表性的美国的十年期国债最近几天也没有太大的波动，随着5月底的临近，各种消息不断乱飞，也许能看到国债市场上面会有一些价格压力，可能会在一定程度上出现所谓的抛售美债。但如果非常理性地去看待这件事情，这些波动应该更多的还是情绪化的反应。

胡捷：整体来看，美国银行业不会出现批量暴雷状况

对于近日来接连出现的美国银行倒闭潮，胡捷表示，这些银行大多是所谓区域性银行，他们的存款来源是比相对比较集中，另外他们的资产规模比较小，这两个因素加在一起，使得他们在抗风险能力上相对是比较弱的。

“回过来看整个美国银行业的情况，应该说零零星星会有一些暴雷的情况出现，但是批量的暴雷我觉得不会。实际上美国不算信用社大概有将近5000家银行，比较经典的银行大概有4700多家将近5000家，每年其实都会有几十家银行或者倒闭或者被收购。今年的情况也不例外，只不过就是前一阵子硅谷银行、签名银行，以及后来的第一共和银行陆续暴雷，加上欧洲的瑞信也遥相呼应，所以现在就形成了一个比较受人关注的热点话题。它们的情况固然确实是经营上有问题或者风控上有问题导致了这样一个局面，但是不管怎么样，美联储出手救助以后，基本上把流动性挤兑的风险传播的路径给切断了。”胡捷补充道。

胡捷提到，很多人都很关心这种银行危机会不会传导，这种传导有三个层面。

第一是情绪层面的传导，比如说硅谷银行被挤兑了，我自己那家银行会不会被挤兑，这种情绪性传导就商业银行这个体系而言，中美之间这种情绪性传导还是非常弱的，美欧之间会有。

第二层是资金层面的传导，比如说大家都抛售商业银行股票，这种资金的走向会不会在另一个地方也出现。由于中国和外界的资本向下的资金流动其实是受很大的限制的，所以说资本层面或者资金流向层面的传导在中美之间其实也是很小的。

第三是经济层面的传导，比如美国金融体系的一些问题，特别是商业银行体系的问题导致他经济受损，经济的走弱肯定对经济产生比较直接的影响，这个还是存在的。

“所以从情绪层面，资金流向层面和经济本身的增长层面看，三个层面传导性不太一样，要逐一去看。单就银行倒闭而言，我不太认为他会出现批量的倒闭，第二即便是有这些零星暴雷，我觉得我们国家受到的直接影响应该很小。”胡捷说。

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